- Výzvy naší doby jsou natolik rozsáhlé, že si žádná náboženská skupina nemůže nárokovat vlastnictví všech potřebných zdrojů k jejich řešení, ačkoliv o tom může být přesvědčena (Willams)
- “Suďme lidi podle jejich povahy, nikoliv podle náboženství, které vyznávají”, řekl a doprovodil své poselství zpěvem a hrou na domorodý rytmický nástroj. (Wande Amimbola - Mluvčí afrických domorodých náboženství Ifu a Yoruba)- (Takže už vím, kam to přestupuje Invisible)
- Francouzská spisovatelka, psychoanalytička a filosofka bulharského původu Julia Kristeva, zastupující ateisty, nově definovala humanismus jako feminismus.
Jak jsem to pochopil já, tak základní námitkou lefe bylo, že papež nevyužil příležitosti, kdy je tam měl tak pěkně svolané, aby jim neřekl, že jejich náboženství je úlet a že se mají stát pěkně katolíky.
S obsahem takového sdělení sice souhlasím, nicméně pozvat si je pod zámikou setkání za mír a pak jim tohle říct, to se podle mě nedělá. A i kdyby to papež udělal, tak jsem dost skeptický, co se týká nějakých pozitivních dopadů.
Trochu váhám, proč když s tím měl jisté problémy, tolik se snažil aby to nějak nedopadlo, proč to setkání vůbec svolával. Co měl být ten vlk, který se měl nažrat. Co byl ten zamýšlený kladný dopad takové akce. To mi nedochází. Protože já žádný kladný dopad neshledávám. Míru není víc, než před setkáními (86+), křesťané jsou masakrováni víc než dřív, PR církve v očích sekulárního světa se nezlepšilo. Prostě nevím.
Doufám, že to není jen nějaká úlitba křídlu poskoncilních liberálů, kteří by nevydýchali, kdyby se takové setkání nesvolalo. Prostě tomu nerozumím.
Poukázal na to Benedikt XVI., když tento týden na mezináboženském setkání v Assisi formuloval smělou otázku, zda totiž přesvědčení o mírumilovné povaze všech náboženských vyznání není spíše projevem pohasínající síly samotného náboženství.
Myslím, že křesťanství je jediné, kde když se někdo dopustí v jeho jménu násilí (Breivik), tak ostatní se otřesou hrůzou a řeknou "no, to je ale špatný křesťan".
Když to udělá muslim nebo hinduista, myslím že ostatní musimové nebo hinduisti se většinově neotřesou a mnoho z nich si řekne "frajer je to, správný věřící". U Židů je to tak promícháno s bojem o národ, že to nebudu komentovat a buddhismus tak neznám.
Otázka je, zda je to dobře nebo špatně. Nevím. Ale každopádně vím, že je velmi špatné a nebezpečné být přesvědčen o mírumilovnosti nekoho, kdo mírumilovný není.
mám z toho strašně smíšené pocity. Mírumilovnost křesťanství je jasná-a "křesťanská" civilizace - civilizace, která se hlásí k Bohu, který jedno z hlavních přikázání dal "nezabiješ" - vyzbrojuje ty "nemírumilovné"-Iráčané umírali i pod zbraněmi, které se zčásti vyráběly u nás. Svatý otec má strašně těžkou pozici. Modlí se na takovém setkání k jedinému Pravému Bohu a zároveň je představitelem I -nepíšu jen ale I-vyžrané, Bohu odcizené a Bohu nepřátelské civilizace.
No, úžasně jste se shdli babčo s levembristou. V těchto příspěvcích píšete totéž, jen jinými slovy.
Jde o to (a to je boj, který se vede v celé EU a zároveň mezi námi křesťany), nakolik je evropská západní civilizace ještě křesťanská. Že kdysi byla, to je zřejmé. Ale jde o to, jestli neodpadla (z našeho pohledu) či se neosvobodila (z jejich pohledu).
Vidíš tu na signálech (invisible, Prodi ...), jak se odpadlíci chovají jak utržení ze řetězu a ti, d kterých odadli jaku uražení ješitové. Ti se nedomluví. Možná jejich děti. Ale každý odpad (apostaze) zničí jednu generaci.
No a právě tak západní civilizace a křesťanství. To je totéž.
A jde o to, JAK DLOUHO MÁ PRO PAPEŽE SMYSL PŘEDSTÍRAT, ŽE ZÁPADNÍ CIVILIZACE JE KŘESŤANSKÁ A KDY UŽ SE OD NÍ MÁ KONEČNĚ DISTANCOVAT. Protože přiznat tento odpad předčasně nebo naopak příliš pozdě má velmi tragický dopad na efektivitu pastorace a evangelizace. Pro tohodle papeže je to obvzlášť bolestné, protože je i intelektuál a člen akademické obce, kterou by při tom commingoutu musel kopnout do pr....
tam se ale JiKu nesešly civilizace-tam se sešli představitelé jednotlivých ve světě fungujících církví. Já věřím, že svatý otec Benedikt je schopný společně sedět u stolu s nějakým ajatoláhem, který není zrovna šílenec, co vytáhne bombu a zabije sebe i všechny okolo. Je potřeba aby se představitelé scházeli. Ale JE POTŘEBA, ABY TI ZA KTERÉ MLUVÍ A MODLÍ SE TAM JE TAKY POSLOUCHALI. O to jde přeci. Mně je jedno co Invisibl a Prodi-nevím, kdo se v Asissi na té společné modlitbě sešel za ně-za tuhle skupinu lidí. Invisibl a Prodi aspoń jasně říkají-ne katolická církev ne-papež není ten, kdo by mluvil za nás. Horší je, když ten, kdo katolíkem je říká-ne za mě tam papež nemluvil
Já teda jasně říkám-jo papež-hlava církve do které patřím, se v Assisi modlil s lidmi, kteří jsou jiní než já, trochu se jich bojím, nerozumím jim...ale věřím, že tu modlitbu papeže Bůh slyší a vyslyší.
JE POTŘEBA, ABY TI ZA KTERÉ MLUVÍ A MODLÍ SE TAM JE TAKY POSLOUCHALI. O to jde přeci.
Ale oni přece za nikoho nemluví a také je nikdo neposlouchá. V tom je tam papež, kterého ještě někdo poslouchá a ještě za někoho mluví (i když ti, za které tam mluvil, nemusejí být nutně ti, kteří ho poslouchají) vzácná výjimka. Ostatní představitele těžko můžeme brát za reprezentanty. To je jako kdyby někdo odlovili tebe jako představitelku žen bývalého východního bloku a ty bs tam za ně mluvila, a ostatní by předstírali, že když mluví k tobě, mluví k ženám bývalého východního bloku.
Já nejsem reprezentantka "dnešních" žen-mám čtyři děti-průměr je myslím míň, mám jednoho manžela už 32 let-to taky není obvyklé....-) Chodím do práce a dost velkou měrou přispívám do rodinného rozpočtu-kolik takových "šťastných" žen je?
:-) je to samozřejmě nadsázka co píšu...
víš-chudák ženská, kterou by chtěly všechny poslouchat...ble..jeden proud žen-feministky-ty už mají své mluvčí-ony to umějí vystihnout přesně oč jim jde. Ale ty nefeministky? Já vlastně nevím, JAKÁ by MĚLA být žena v naší civilizaci. A jestli splňuju to, jaká by měla být:-) Asi ne.
Vzhledem k tomu, že je jejím pozemským pastýřem, bych to zas tak soukromě skopičinkovsky nenazývala..týká-li se to totiž svatého otce a jsem-li katolička, tak pak s tím mám taky co dočinění!
JiKu: Takže není?
Já o něm nevím. Ale je pravda, že ŘKC zdůvodnění svých kroků v nějakých oficiálních vyhlášeních nepodává. Lze to najít jen tak, že by to nějaká představitel někdy řekl.
Setkání v Assisi začal JPII v roce 86, takže někdy v roce 85 mohl někde říct, proč. V žádním projevu B16 ...
Další setkání v Assisi je potřebné kvůli míru na světě. Tak odpověděl kard. Tarcisio Bertone redaktorům italského měsíčníku s názvem "Sv. František patron Itálie" (San Francesco Patrono d´Italia), kteří ho žádali o vysvětlení důvodů, které přiměly Benedikta XVI. k pozvání představitelů různých náboženství a křesťanských vyznání do Assisi. "V posledních letech stále více roste potřeba zorganizovat významnou akci, která by vyslala do světa signál o všeobecné potřebě míru," napsal vatikánský státní sekretář. Připomíná, že otázka míru ležela vždy Benediktu XVI. na srdci. Také nyní chce vyzvat lidi různých náboženství, aby prožívali svou víru tak, aby sloužila míru, napsal kard. Bertone.
No mě, kdyby vyzýval nějaký ajatoláh, jak mám prožívat svou víru, tak nevím, nevím, jak bych se zachoval. S největší pravděpodobností by mě to však netrápilo, protože bych se o takové výzvě vůbec nedozvěděl. Leda, kdyby o ní napsal třeba KaTyd. Jestlipak nějaký takový íránský ShitTyd tento vyslaný signál předal?
A mluvilo se tam o tom, že tendle mír může přinést jen Pán Ježíš Kristus a nebo jsme si tam navzájem žehnali s hinduistickýma paníma a zakrývali svatostánky, aby se náhodou někomu neublížilo..?
Nevím, hledejte sama.
Pokud jsem si všiml já (ale nečetl jsem určitě vše), tak se tam sice o tom, že mír může přinést jen Pán Ježíš Kristus, nemluvilo, ale také už se nezakrývaly svatostánky - volily se jiné prostory pro konání. Bylo vidět snahu o vyhnutí se synkretismu.
Je zajímavý komentář Milana Glasera http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15412
Ukázat lidstvu Boha, to je podmínka skutečného pokoje, řekl papež v závěru své promluvy. ... Kristův kříž jako jediná opravdová naděje ...
Ďábel jako společný nepřítel lidstva ...
Komentáře
"Proto lze občas slyšet bojovný ryk i od protagonisty náboženského dialogu. Halí se sice do..."
:DDDD
Prosím pár odkazů, taky si chci něco přečíst
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15398
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15399
http://www.postoy.sk/zbytocny_strach_z_assisi
http://res.claritatis.cz/zpravy/evropa/assisi-spolecna-prosba-o-mir-neznamena-nabozensky-synkretismus/5009
No, já četl i jiné :-)
Například se Semínem jako komentátorem můžete nesouhlasit, ale těžko si udělat integrální názor s vyloučením jeho komentářů.
Taky je fajn si přečíst občas Sandro Magistra. http://chiesa.espresso.repubblica.it/?eng=y
Přes rozpačitý dojem jsem se opravdu zasmál pří komentáři na RaVa, vlastně to komentář nebyl, jen popisovali, jak to probíhalo: http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15398
Skvělé výroky:
- Výzvy naší doby jsou natolik rozsáhlé, že si žádná náboženská skupina nemůže nárokovat vlastnictví všech potřebných zdrojů k jejich řešení, ačkoliv o tom může být přesvědčena (Willams)
- “Suďme lidi podle jejich povahy, nikoliv podle náboženství, které vyznávají”, řekl a doprovodil své poselství zpěvem a hrou na domorodý rytmický nástroj. (Wande Amimbola - Mluvčí afrických domorodých náboženství Ifu a Yoruba)- (Takže už vím, kam to přestupuje Invisible)
- Francouzská spisovatelka, psychoanalytička a filosofka bulharského původu Julia Kristeva, zastupující ateisty, nově definovala humanismus jako feminismus.
Až bude papežem pro změnu nějaký katolík, bude se mít alespoň za co omlouvat :-)
Jo, na Semína jsem úplně zapomněl.
Jak jsem to pochopil já, tak základní námitkou lefe bylo, že papež nevyužil příležitosti, kdy je tam měl tak pěkně svolané, aby jim neřekl, že jejich náboženství je úlet a že se mají stát pěkně katolíky.
S obsahem takového sdělení sice souhlasím, nicméně pozvat si je pod zámikou setkání za mír a pak jim tohle říct, to se podle mě nedělá. A i kdyby to papež udělal, tak jsem dost skeptický, co se týká nějakých pozitivních dopadů.
Trochu váhám, proč když s tím měl jisté problémy, tolik se snažil aby to nějak nedopadlo, proč to setkání vůbec svolával. Co měl být ten vlk, který se měl nažrat. Co byl ten zamýšlený kladný dopad takové akce. To mi nedochází. Protože já žádný kladný dopad neshledávám. Míru není víc, než před setkáními (86+), křesťané jsou masakrováni víc než dřív, PR církve v očích sekulárního světa se nezlepšilo. Prostě nevím.
Doufám, že to není jen nějaká úlitba křídlu poskoncilních liberálů, kteří by nevydýchali, kdyby se takové setkání nesvolalo. Prostě tomu nerozumím.
Papež zřejm ěvěří, že šamani a buddhisti mohou od svých démonů vyprosit mír
Myslím, že tomuhle nevěří. Ale zůstává otázka, proč to potom dělá?
Tak teď jsem si přečetl Glasera. Hmm. Zajímavé.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15412
Poukázal na to Benedikt XVI., když tento týden na mezináboženském setkání v Assisi formuloval smělou otázku, zda totiž přesvědčení o mírumilovné povaze všech náboženských vyznání není spíše projevem pohasínající síly samotného náboženství.
Myslím, že křesťanství je jediné, kde když se někdo dopustí v jeho jménu násilí (Breivik), tak ostatní se otřesou hrůzou a řeknou "no, to je ale špatný křesťan".
Když to udělá muslim nebo hinduista, myslím že ostatní musimové nebo hinduisti se většinově neotřesou a mnoho z nich si řekne "frajer je to, správný věřící". U Židů je to tak promícháno s bojem o národ, že to nebudu komentovat a buddhismus tak neznám.
Otázka je, zda je to dobře nebo špatně. Nevím. Ale každopádně vím, že je velmi špatné a nebezpečné být přesvědčen o mírumilovnosti nekoho, kdo mírumilovný není.
Breivik nezabíjel ve jménu křesťanství, nýbrž západní civilizace, o jejíž krestanskosti nepochybuje uz snad jedine papez.
mám z toho strašně smíšené pocity. Mírumilovnost křesťanství je jasná-a "křesťanská" civilizace - civilizace, která se hlásí k Bohu, který jedno z hlavních přikázání dal "nezabiješ" - vyzbrojuje ty "nemírumilovné"-Iráčané umírali i pod zbraněmi, které se zčásti vyráběly u nás. Svatý otec má strašně těžkou pozici. Modlí se na takovém setkání k jedinému Pravému Bohu a zároveň je představitelem I -nepíšu jen ale I-vyžrané, Bohu odcizené a Bohu nepřátelské civilizace.
No, úžasně jste se shdli babčo s levembristou. V těchto příspěvcích píšete totéž, jen jinými slovy.
Jde o to (a to je boj, který se vede v celé EU a zároveň mezi námi křesťany), nakolik je evropská západní civilizace ještě křesťanská. Že kdysi byla, to je zřejmé. Ale jde o to, jestli neodpadla (z našeho pohledu) či se neosvobodila (z jejich pohledu).
Vidíš tu na signálech (invisible, Prodi ...), jak se odpadlíci chovají jak utržení ze řetězu a ti, d kterých odadli jaku uražení ješitové. Ti se nedomluví. Možná jejich děti. Ale každý odpad (apostaze) zničí jednu generaci.
No a právě tak západní civilizace a křesťanství. To je totéž.
A jde o to, JAK DLOUHO MÁ PRO PAPEŽE SMYSL PŘEDSTÍRAT, ŽE ZÁPADNÍ CIVILIZACE JE KŘESŤANSKÁ A KDY UŽ SE OD NÍ MÁ KONEČNĚ DISTANCOVAT. Protože přiznat tento odpad předčasně nebo naopak příliš pozdě má velmi tragický dopad na efektivitu pastorace a evangelizace. Pro tohodle papeže je to obvzlášť bolestné, protože je i intelektuál a člen akademické obce, kterou by při tom commingoutu musel kopnout do pr....
tam se ale JiKu nesešly civilizace-tam se sešli představitelé jednotlivých ve světě fungujících církví. Já věřím, že svatý otec Benedikt je schopný společně sedět u stolu s nějakým ajatoláhem, který není zrovna šílenec, co vytáhne bombu a zabije sebe i všechny okolo. Je potřeba aby se představitelé scházeli. Ale JE POTŘEBA, ABY TI ZA KTERÉ MLUVÍ A MODLÍ SE TAM JE TAKY POSLOUCHALI. O to jde přeci. Mně je jedno co Invisibl a Prodi-nevím, kdo se v Asissi na té společné modlitbě sešel za ně-za tuhle skupinu lidí. Invisibl a Prodi aspoń jasně říkají-ne katolická církev ne-papež není ten, kdo by mluvil za nás. Horší je, když ten, kdo katolíkem je říká-ne za mě tam papež nemluvil
Já teda jasně říkám-jo papež-hlava církve do které patřím, se v Assisi modlil s lidmi, kteří jsou jiní než já, trochu se jich bojím, nerozumím jim...ale věřím, že tu modlitbu papeže Bůh slyší a vyslyší.
Letos to byla beatifikace nepřitele Kříže a démonspolčo. Copak asi chystá svatý otec na přesrok?
Exkomunikaci levembristů.
JE POTŘEBA, ABY TI ZA KTERÉ MLUVÍ A MODLÍ SE TAM JE TAKY POSLOUCHALI. O to jde přeci.
Ale oni přece za nikoho nemluví a také je nikdo neposlouchá. V tom je tam papež, kterého ještě někdo poslouchá a ještě za někoho mluví (i když ti, za které tam mluvil, nemusejí být nutně ti, kteří ho poslouchají) vzácná výjimka. Ostatní představitele těžko můžeme brát za reprezentanty. To je jako kdyby někdo odlovili tebe jako představitelku žen bývalého východního bloku a ty bs tam za ně mluvila, a ostatní by předstírali, že když mluví k tobě, mluví k ženám bývalého východního bloku.
Já nejsem reprezentantka "dnešních" žen-mám čtyři děti-průměr je myslím míň, mám jednoho manžela už 32 let-to taky není obvyklé....-) Chodím do práce a dost velkou měrou přispívám do rodinného rozpočtu-kolik takových "šťastných" žen je?
:-) je to samozřejmě nadsázka co píšu...
No, hlavně aby tě všechny ženy poslouchaly :-)
víš-chudák ženská, kterou by chtěly všechny poslouchat...ble..jeden proud žen-feministky-ty už mají své mluvčí-ony to umějí vystihnout přesně oč jim jde. Ale ty nefeministky? Já vlastně nevím, JAKÁ by MĚLA být žena v naší civilizaci. A jestli splňuju to, jaká by měla být:-) Asi ne.
No vidíš! U žen to nevíš a u toho chudáka animistického šamana bys chtěla, aby vystupoval jménem všech šamanů a aby ho všichni animisti poslouchali.
U toho představitele buddhismu by mě zajímalo, jestli pozvali dalajlámu a proč jim případně odmítnul :-)
„Animisté všech zemí, spojte se!“
Catholicus: Souhlas. A druhou metou by mohlo být ve spolupráci s německou biskupskou konferencí založení sítě katolických bordelů Subsistit Inn.
Levembriasta: Subsistit Inn.
Fakt dobrý!
Pokus o dadaistickou poezii:
Animisté všech zemí,
spojte se
z místa na místo
teď!
Ale proč to teda ten svatý otec dělá? všechno jsme si tu pěkně shrnuli ,ale existuje něco jako ofiko vyhláška Církve naší Svaté o tom proč?
JiKu :-)
Bjetushka: Církev je svatá a má důležitější úkoly, než glosovat Benediktovy soukromé skopičinky.
Bjetushka: O žádném nevím.
Vzhledem k tomu, že je jejím pozemským pastýřem, bych to zas tak soukromě skopičinkovsky nenazývala..týká-li se to totiž svatého otce a jsem-li katolička, tak pak s tím mám taky co dočinění!
JiKu: Takže není?
Já o něm nevím. Ale je pravda, že ŘKC zdůvodnění svých kroků v nějakých oficiálních vyhlášeních nepodává. Lze to najít jen tak, že by to nějaká představitel někdy řekl.
Setkání v Assisi začal JPII v roce 86, takže někdy v roce 85 mohl někde říct, proč. V žádním projevu B16 ...
Ale hele, ono oficiální zdůvodnění existuje:
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=14241
Další setkání v Assisi je potřebné kvůli míru na světě. Tak odpověděl kard. Tarcisio Bertone redaktorům italského měsíčníku s názvem "Sv. František patron Itálie" (San Francesco Patrono d´Italia), kteří ho žádali o vysvětlení důvodů, které přiměly Benedikta XVI. k pozvání představitelů různých náboženství a křesťanských vyznání do Assisi. "V posledních letech stále více roste potřeba zorganizovat významnou akci, která by vyslala do světa signál o všeobecné potřebě míru," napsal vatikánský státní sekretář. Připomíná, že otázka míru ležela vždy Benediktu XVI. na srdci. Také nyní chce vyzvat lidi různých náboženství, aby prožívali svou víru tak, aby sloužila míru, napsal kard. Bertone.
Takže je to už jasné?
„Worshipping demons for peace is like fucking for virginity.“
roste potřeba zorganizovat významnou akci, která by vyslala do světa signál o všeobecné potřebě míru ...
Nu, potřeba byla uspokojena, signál byl vyslán.
"Nu, potřeba byla uspokojena, signál byl vyslán."
- Snad jej Aštar Šeran zachytil.
No mě, kdyby vyzýval nějaký ajatoláh, jak mám prožívat svou víru, tak nevím, nevím, jak bych se zachoval. S největší pravděpodobností by mě to však netrápilo, protože bych se o takové výzvě vůbec nedozvěděl. Leda, kdyby o ní napsal třeba KaTyd. Jestlipak nějaký takový íránský ShitTyd tento vyslaný signál předal?
A mluvilo se tam o tom, že tendle mír může přinést jen Pán Ježíš Kristus a nebo jsme si tam navzájem žehnali s hinduistickýma paníma a zakrývali svatostánky, aby se náhodou někomu neublížilo..?
Bjetushko, kašlete na to. Opravdu to byla jen osobní libůstka starého pána, Církve se to týká asi tak, jako naší vlasti když Klaus šlohne propisku.
Opakujte si, že Církev je svatá, svatá, svatá, svatá,...
Nevím, hledejte sama.
Pokud jsem si všiml já (ale nečetl jsem určitě vše), tak se tam sice o tom, že mír může přinést jen Pán Ježíš Kristus, nemluvilo, ale také už se nezakrývaly svatostánky - volily se jiné prostory pro konání. Bylo vidět snahu o vyhnutí se synkretismu.
Je zajímavý komentář Milana Glasera http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15412
Ukázat lidstvu Boha, to je podmínka skutečného pokoje, řekl papež v závěru své promluvy. ... Kristův kříž jako jediná opravdová naděje ...
Ďábel jako společný nepřítel lidstva ...
Díky nenápadnému titulku mi málem unik zajímavý projev B16 http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=15405
Nemohu si zbavit dojmu, že sice formálně mluvil k biskupům Angoly, ale zapsat za uši by si to měl postkřesťanský Západ.
ShiítTýd
:-D
No šíitský týdeník, ne?
Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.